Kama-Manas und Benutzer Diskussion:Odyssee: Unterschied zwischen den Seiten

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'''Kama-Manas''' entspricht in der indisch-[[theosophisch]]en Terminologie annähernd dem, was wir als [[Ego]] bezeichnen oder als das (niedere) [[Ich]] des [[Mensch]]en, wie es in der [[Verstandesseele]] lebt. Indem sich [[Manas]], das [[Geistselbst|höhere Selbst]] mit [[Kama]], der [[astral]]en [[Wunsch]]- oder [[Begierde]]nsubstanz, umhüllt, entsteht durch Kama-Manas das [[Ich]] des [[Mensch]]en:
== Ausbau eines anthroposophischen Artikels ==


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Hättest Du vielleicht Lust den Artikel [[Die drei Krankheitsherde des Menschen]] auszubauen? Muss nicht sofort sein... Wie gesagt, der Artikel liegt mir außerordentlich am Herzen... [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 20:02, 10. Jun. 2019 (UTC)
"Dem indischen Schüler wurde die Menschengestalt, das Urbild, im oberen
Devachan klar wahrnehmbar. Dann umhüllte es sich im niederen Devachan mit einer
astralischen Hülle, die in sich die Kräfte hatte, Liebe zu entwickeln. Die Liebe,
den Eros, nannte man Kama. So bekommt Kama einen Sinn für die Erdentwickelung.
Es kleidet sich das göttliche Wort, das Brahman, im Kama, und durch das Kama
hindurch tönte dem Schüler das Urwort heraus. Kama war es, in das sich Manas kleidete,
das war das Ich." {{Lit|{{G|106|58}}}}
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Im Zuge der Entwicklung richtete sich Kama-Manas, die Verstandesseele, immer mehr darauf aus, bloß die niedern animalischen Bedürfnisse zu befriedigen. Diese Entwicklung begann schon in der Verfallszeit der [[Ägyptisch-Chaldäische Kultur|ägyptischen Kultur]]:
:Ich werde mich demnächst darum kümmern; ist ein wichtiges Thema... --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 22:37, 10. Jun. 2019 (UTC)


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Ja, danke... [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 23:40, 10. Jun. 2019 (UTC)
"Was ihre chaldäischen Vorgänger auf himmlische Zusammenhänge
beschränkten, das zogen die ägyptischen Weisen in den Dienst mehr und mehr irdisch
werdender Angelegenheiten und animalischer Bedürfnisse; sie stellten die
manasische Wesenheit in den Dienst der Materie. Eben das ist der Charakter der Verstandesseele, daß sie die manasische Weisheit benützt und damit äußere Bedürfnisse
und Wünsche zu befriedigen sucht. Heute ist diese Entwickelung, die ägyptische
Finsternis, die Manasverfinsterung, noch viel weiter gediehen. Kama Manas nennt
man in der Theosophie eine solche Verbindung höheren Bewußtseins mit tierischen,
irdischen, materiellen Zwecken. Eine Verunreinigung heiliger Dinge sahen die alten
Religionen darin, wenn der Mensch sein höheres Geistesvermögen in den Dienst der
niederen Naturbedürfnisse stellte. Die Bezeichnung Ägypten ist das Symbol für solchen
Abfall; denn in Ägypten geschah es zuerst im großen Stile. Der Auszug (der Israeliten)
ist zugleich der Auszug von Manas in die höhere Wirklichkeit." {{Lit|{{G|094|265}}}}
</div>


Diese fortschreitende Entwicklung birgt große Gefahren in sich, denn [[Ahriman]] ist bestrebt, das auf die [[sinnliche Welt]] gerichtete kama-manasische [[Denken]] des [[Mensch]]en vom Werkzeug des [[physisch]]en [[Gehirn]]s loszulösen und für sich zu gewinnen. Diese Schatten und Schemen des von Ahriman geraubten Denkens sind
Vielleicht können wir auch "diesen" Artikel noch etwas ausbauen: [[Viergliederung des Menschen]]... Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 14:21, 19. Jun. 2019 (UTC)
für das elementarische [[Hellsehen]] als überall in der Welt herumhuschende [[Schatten]] sichtbar:


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:Ich schaue mir das an. Es gibt eine starke Überschneidung mit dem entsprechenden Abschnitt im Artikel [[Wesensglieder#Vier Wesensglieder|Wesensglieder]]. Vielleicht ist es sinnvoller, diesen Abschnitt weiter auszubauen und darauf weiterzuleiten. Dann steht die Viergliederung nicht so isoliert da und ist besser in das Umfeld der anderen Gliederungsmöglichkeiten eingebettet. Aber das muss ich noch abwägen. Gib mir ein wenig Zeit dazu... Grüße --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 14:36, 19. Jun. 2019 (UTC)
"Insoferne nun das
menschliche Denken in der Sinneswelt lebt, ist es an das Gehirn gebunden, das der
Vernichtung verfallen muß nach der allgemeinen Weltenordnung. Da hat Ahriman zu
regulieren diesen Gang des menschlichen Gehirns nach der Vernichtung hin. Wenn er
nun sein Gebiet überschreitet, dann bekommt er die Tendenz, die Intention, das Denken
abzulösen von seinem sterblichen Instrument, dem Gehirn, es zu verselbständigen;
loszureißen das physische Denken, das Denken, das auf die Sinneswelt gerichtet
ist, von dem physischen Gehirn, in dessen Vernichtungsstrom dieses Denken sich hineinergießen
sollte, wenn der Mensch durch die Pforte des Todes geht. Ahriman hat die Tendenz, wenn er den Menschen hineinläßt als physische Wesen in die Strömung des Todes, loszulösen von dieser Vernichtungsströmung das Denken. Das macht er das
ganze Leben hindurch. Für die menschliche Seelenstimmung hat das zunächst, wenn
der Mensch nicht praktischer Okkultist geworden ist, nur die Folge, daß er ein grobklotziger
Materialist wird und nichts von der geistigen Welt wissen will. Er ist dazu gerade
verlockt von Ahriman, den er nur nicht merkt. Für Ahriman steht die Sache aber
so, indem es ihm gelingt, dieses Denken loszureißen von seiner als physisches Denken
an das Gehirn gebundenen Grundlage, daß Ahriman mit diesem Denken herausschafft
in die physische Welt Schatten und Schemen, und diese dann die physische
Welt durchsetzen. Mit diesen Schatten und Schemen will sich Ahriman fortwährend
ein besonderes ahrimanisches Reich begründen. Immer steht er auf der Lauer, vom
menschlichen Denken, wenn dieses Denken hineingehen will in den Strom, in den der
Mensch geht, wenn er die Pforte des Todes durchschreitet, so viel loszureißen, als es
nur irgend geht zurückzuhalten das Denken und zu bevölkern die physische Welt mit
Schatten und Schemen, die gebildet sind aus dem von seinem Mutterboden losgerissenen
physischen menschlichen Denken." {{Lit|{{G|147|35f}}}}
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== Literatur ==
Nee, da bin ich gegen.. Ich würde lieber den isolierten Artiekl ausbauen, weil ich gerne die ganze Kategorie sehen würde... Und dazu braucht es eben vorteilhaft den Einzelartikel... [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 14:43, 19. Jun. 2019 (UTC)
#Rudolf Steiner: ''Kosmogonie'', [[GA 94]] (2001)
#Rudolf Steiner: ''Ägyptische Mythen und Mysterien'', [[GA 106]] (1992)
#Rudolf Steiner: ''Die Geheimnisse der Schwelle'', [[GA 147]] (1997)


{{GA}}
:Ja, das ist natürlich ein Argument. Ich will nur vermeiden, dass Leser, die mit der Sache noch wenig vertraut sind, an einem einseitigen Schema hängenbleiben und das für die ultima ratio nehmen. Aber das kann man ja auch in dem isolierten Artikel klarstellen und hier den speziellen Aspekt ausführlicher besprechen. Ich überlege mir das ... --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 15:03, 19. Jun. 2019 (UTC)


[[Kategorie:Wesensglieder]] [[Kategorie:Theosophie]]
Das wäre schön, denn so war es gemeitn... Und im Artikel "Wesnesgleider" kann man dann einen Link auf den Hauptartikel setzen... [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 15:10, 19. Jun. 2019 (UTC)
 
:Ich kümmere mich darum, werde aber voraussichtlich erst ab Anfang Juli dazukommen, da ich mit den Theatersachen im Moment ziemlich ausgelastet bin... --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 15:17, 19. Jun. 2019 (UTC)
 
Kein Problem... [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 16:03, 19. Jun. 2019 (UTC)
 
== Missing account von Hendrik Woords aus den Niederlanden ==
 
Der Hendrik sagt mir, er hätte um Schreibrechte angefragt, aber keine Antwort erhalten... Was kann das schief gegangen sein? Wir brauchen den Hendrik dringend... Ich habe dem Hedrik jetzt geschrieben, er solle Dir noch einmal eine Mail schicken... Manuell... Die sollte ja eigentlich ankommen... Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 15:51, 29. Jun. 2019 (UTC)
 
Der Hendrik will Dir jetzt am Montag noch einmal eine Mail schicken... Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 16:10, 29. Jun. 2019 (UTC)
 
:Ok, ich werde darauf achten! Seine ursprüngliche Mail ist bei mir nicht angekommen (vielleicht auch im Spam-Filter gelandet)... Grüße --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 20:40, 29. Jun. 2019 (UTC)
 
Hat Hendrik Woords sich ncoh gemeldet? Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 02:40, 3. Jul. 2019 (UTC)
 
:Nein, ich habe noch keine Email von ihm bekommen... Grüße --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 04:10, 3. Jul. 2019 (UTC)
 
== Soziologische Gruppentheorie ==
 
Was is teingentlich lehrbuchtechnisch aus der alten soziologischen Gruppentehorie geworden? Ich findee da nichts mehr zu im Netzt... Ich habe jetzt allerdings auch nciht serh gründlich gesucht... Aber einen Wiki-Artikel scheint es nicht zu geben.. Nicht einmal eine Begriffsklärung... Was ist da los? Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 08:49, 1. Jul. 2019 (UTC)
 
== Löschung des Chopin-Artikels ==
 
Wolfgang, kannst Du den gerade eingestellten Chopin-Artikel bitte löschen, wenn das geht? Der Artikel ist zu lang und lässt sich nciht mehr öffnen... Der muss komplett neu in extrem gekürzter Fassung eingestellt werden...  Ich hoffe, dass eine Löschung überhaupt möglich sit... Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 02:43, 3. Jul. 2019 (UTC)
 
:Ist gelöscht! --[[Benutzer:Odyssee|Wolfgang Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Odyssee|Diskussion]]) 04:10, 3. Jul. 2019 (UTC)
 
Danke, dann erstelle ich den Artikel noch einmal neu... Gruß [[Benutzer:Joachim Stiller|Joachim Stiller]] ([[Benutzer Diskussion:Joachim Stiller|Diskussion]]) 04:43, 3. Jul. 2019 (UTC)

Version vom 3. Juli 2019, 06:43 Uhr

Ausbau eines anthroposophischen Artikels

Hättest Du vielleicht Lust den Artikel Die drei Krankheitsherde des Menschen auszubauen? Muss nicht sofort sein... Wie gesagt, der Artikel liegt mir außerordentlich am Herzen... Joachim Stiller (Diskussion) 20:02, 10. Jun. 2019 (UTC)

Ich werde mich demnächst darum kümmern; ist ein wichtiges Thema... --Wolfgang Peter (Diskussion) 22:37, 10. Jun. 2019 (UTC)

Ja, danke... Joachim Stiller (Diskussion) 23:40, 10. Jun. 2019 (UTC)

Vielleicht können wir auch "diesen" Artikel noch etwas ausbauen: Viergliederung des Menschen... Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 14:21, 19. Jun. 2019 (UTC)

Ich schaue mir das an. Es gibt eine starke Überschneidung mit dem entsprechenden Abschnitt im Artikel Wesensglieder. Vielleicht ist es sinnvoller, diesen Abschnitt weiter auszubauen und darauf weiterzuleiten. Dann steht die Viergliederung nicht so isoliert da und ist besser in das Umfeld der anderen Gliederungsmöglichkeiten eingebettet. Aber das muss ich noch abwägen. Gib mir ein wenig Zeit dazu... Grüße --Wolfgang Peter (Diskussion) 14:36, 19. Jun. 2019 (UTC)

Nee, da bin ich gegen.. Ich würde lieber den isolierten Artiekl ausbauen, weil ich gerne die ganze Kategorie sehen würde... Und dazu braucht es eben vorteilhaft den Einzelartikel... Joachim Stiller (Diskussion) 14:43, 19. Jun. 2019 (UTC)

Ja, das ist natürlich ein Argument. Ich will nur vermeiden, dass Leser, die mit der Sache noch wenig vertraut sind, an einem einseitigen Schema hängenbleiben und das für die ultima ratio nehmen. Aber das kann man ja auch in dem isolierten Artikel klarstellen und hier den speziellen Aspekt ausführlicher besprechen. Ich überlege mir das ... --Wolfgang Peter (Diskussion) 15:03, 19. Jun. 2019 (UTC)

Das wäre schön, denn so war es gemeitn... Und im Artikel "Wesnesgleider" kann man dann einen Link auf den Hauptartikel setzen... Joachim Stiller (Diskussion) 15:10, 19. Jun. 2019 (UTC)

Ich kümmere mich darum, werde aber voraussichtlich erst ab Anfang Juli dazukommen, da ich mit den Theatersachen im Moment ziemlich ausgelastet bin... --Wolfgang Peter (Diskussion) 15:17, 19. Jun. 2019 (UTC)

Kein Problem... Joachim Stiller (Diskussion) 16:03, 19. Jun. 2019 (UTC)

Missing account von Hendrik Woords aus den Niederlanden

Der Hendrik sagt mir, er hätte um Schreibrechte angefragt, aber keine Antwort erhalten... Was kann das schief gegangen sein? Wir brauchen den Hendrik dringend... Ich habe dem Hedrik jetzt geschrieben, er solle Dir noch einmal eine Mail schicken... Manuell... Die sollte ja eigentlich ankommen... Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 15:51, 29. Jun. 2019 (UTC)

Der Hendrik will Dir jetzt am Montag noch einmal eine Mail schicken... Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 16:10, 29. Jun. 2019 (UTC)

Ok, ich werde darauf achten! Seine ursprüngliche Mail ist bei mir nicht angekommen (vielleicht auch im Spam-Filter gelandet)... Grüße --Wolfgang Peter (Diskussion) 20:40, 29. Jun. 2019 (UTC)

Hat Hendrik Woords sich ncoh gemeldet? Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 02:40, 3. Jul. 2019 (UTC)

Nein, ich habe noch keine Email von ihm bekommen... Grüße --Wolfgang Peter (Diskussion) 04:10, 3. Jul. 2019 (UTC)

Soziologische Gruppentheorie

Was is teingentlich lehrbuchtechnisch aus der alten soziologischen Gruppentehorie geworden? Ich findee da nichts mehr zu im Netzt... Ich habe jetzt allerdings auch nciht serh gründlich gesucht... Aber einen Wiki-Artikel scheint es nicht zu geben.. Nicht einmal eine Begriffsklärung... Was ist da los? Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 08:49, 1. Jul. 2019 (UTC)

Löschung des Chopin-Artikels

Wolfgang, kannst Du den gerade eingestellten Chopin-Artikel bitte löschen, wenn das geht? Der Artikel ist zu lang und lässt sich nciht mehr öffnen... Der muss komplett neu in extrem gekürzter Fassung eingestellt werden... Ich hoffe, dass eine Löschung überhaupt möglich sit... Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 02:43, 3. Jul. 2019 (UTC)

Ist gelöscht! --Wolfgang Peter (Diskussion) 04:10, 3. Jul. 2019 (UTC)

Danke, dann erstelle ich den Artikel noch einmal neu... Gruß Joachim Stiller (Diskussion) 04:43, 3. Jul. 2019 (UTC)

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